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    “Todos seremos julgados”: Prisioneiros de guerra russos expressam vergonha e mágoa

    Em entrevista à CNN, três pilotos capturados por forças ucranianas condenaram as ações de Putin e questionaram os motivos da invasão

    Hospital destruído por bombardeio russo em Mariupol
    Hospital destruído por bombardeio russo em Mariupol Reuters

    Sebastian ShuklaTim Listerda CNN

    “Quero dizer ao nosso comandante-chefe para parar os atos terroristas na Ucrânia, porque quando voltarmos, nos levantaremos contra ele.”

    O presidente russo Vladimir Putin “deu ordens para cometer crimes. Não é apenas para desmilitarizar a Ucrânia ou derrotar as Forças Armadas da Ucrânia, mas agora cidades de civis pacíficos estão sendo destruídas”.

    “Os crimes que cometemos; todos seremos julgados.”

    Estas são as vozes dos prisioneiros de guerra russos agora detidos pela Ucrânia. Quase uma dúzia apareceu em coletivas de imprensa realizadas pelas autoridades ucranianas, apenas alguns dos 600 que o presidente ucraniano Volodymyr Zelensky diz terem sido capturados.

    Suas aparições públicas podem ser questionáveis ​​sob as Convenções de Genebra, que proíbem os Estados de causar humilhação desnecessária aos prisioneiros de guerra. E é possível que eles tenham se sentido pressionados a expressar opiniões simpáticas às de seus captores.

    Mas três pilotos da força aérea russa capturados que falaram com a CNN não sugeriram que estivessem falando sob coação. A CNN solicitou acesso para falar com prisioneiros com o Ministério do Interior ucraniano, pedido feito antes de uma entrevista coletiva em Kiev na última sexta-feira (11).

    A CNN conversou com os três homens imediatamente após a entrevista coletiva. Em nenhum momento os agentes Serviços de Segurança ucraniano, que estavam na sala o tempo todo, intervieram ou direcionaram a CNN ou os prisioneiros para fazer ou responder a perguntas específicas. A entrevista foi realizada em russo.

    Os prisioneiros não estavam algemados e, embora não se movessem de seus assentos, pareciam não estar sob contenção física.

    Estamos relatando o conteúdo desta entrevista, pois parece existir uma linha comum entre os prisioneiros de guerra russos após suas capturas – esta não é uma guerra que eles querem lutar.

    Os três pilotos sentaram-se ao redor de uma mesa. Um deles tinha um corte na testa, que disse ter sido sustentado antes de sua captura. “O tratamento foi aceitável. Eles nos ofereceram comida e bebida e tratamento médico”, disse um piloto, cujo primeiro nome é Maxim.

    A entrevista da CNN com os três prisioneiros russos revelou que eles tinham uma profunda inquietação sobre sua missão e o sofrimento dos civis ucranianos. Também tiveram palavras duras para seu comandante-chefe, Putin. E falaram de ligações chorosas para casa.

    O testemunho deles parece apoiar as avaliações ocidentais de que há problemas de moral entre pelo menos algumas tropas russas na Ucrânia. Em 1º de março, um alto funcionário dos Estados Unidos disse que o governo americano têm “indicações de que a moral está diminuindo em algumas” das unidades russas.

    Maxim, um oficial e piloto de caça-bombardeiro, foi quem mais falou. Ele parecia machucado e muito pálido, mas falava com lucidez no tom de um soldado profissional. A CNN está usando apenas os primeiros nomes dos prisioneiros de guerra para sua proteção.

    Ele disse que só recebeu sua “ordem secreta de combate” um dia antes de Putin anunciar a “operação militar especial” contra a Ucrânia. Os pilotos foram questionados sobre o que pensavam sobre as alegações de Putin de que a Ucrânia era governada por neonazistas.

    Presidente russo, Vladimir Putin / Reuters

    “Acho que foi inventado como um pretexto e é algo que o mundo não pode entender”, disse Maxim. “Mas Putin e seu círculo precisam disso para alcançar seus próprios objetivos. Um desses passos que seria benéfico era espalhar desinformação sobre o fascismo e o nazismo”.

    “Não vimos nazistas ou fascistas. Russos e ucranianos podem se comunicar na mesma língua, então vemos o bem (nessas pessoas)”, disse Maxim. “É difícil dar uma avaliação direta de suas ações. Mas, no mínimo, a julgar pelas consequências de suas ordens, está incorreto”.

    Em um briefing diferente para a mídia no mesmo local, um oficial de reconhecimento chamado Vladimir, que havia sido capturado, disse a um grupo de repórteres: “Nosso governo nos disse que precisamos libertar a população civil. Eu quero dizer aos militares russos: abaixem suas armas e saiam de seus postos, não venham aqui. Todo mundo quer paz aqui”.

    Vladimir então deu um grande passo adiante, dizendo: “Quero dizer ao nosso comandante-chefe para parar os atos terroristas na Ucrânia, porque quando voltarmos, nos levantaremos contra ele”.

    Outro oficial de reconhecimento no mesmo evento ecoou o sentimento, dirigindo-se diretamente a Putin. “Você não vai esconder isso por muito tempo. Há muitos como nós aqui. Mais cedo ou mais tarde, voltaremos para casa”.

    Falando à CNN, Maxim se emocionou com o sofrimento infligido aos civis desde a invasão. “Não se trata apenas de desmilitarizar a Ucrânia ou a derrota das Forças Armadas da Ucrânia, mas agora cidades de civis estão sendo destruídas. Eu não sei o que pode justificar, p***a, as lágrimas de uma criança, ou pior ainda, a morte de pessoas inocentes”.

    Ele disse que eles estavam cientes do que aconteceu em lugares como Mariupol, onde quase 1.600 pessoas foram mortas desde o início da invasão. “Foi um fato horrível, não só porque é um crime. É vandalismo. Você não pode perdoar essas coisas. Bombardear uma maternidade ?”, disse. “É a forma mais perversa de neonazismo, neofascismo. Quem poderia pensar em uma coisa dessas?”

    Outro piloto, cujo primeiro nome é Alexei, acrescentou calmamente: “Não depende de nós, quem bombardear, o que bombardear. É um comando”.

    Confusão e relutância

    Maxim e seus colegas pilotos sugeriram que havia uma inquietação generalizada sobre a ofensiva na Ucrânia.

    “Eu sei que na minha unidade eles são totalmente contra”, disse Maxim. “Eles têm muitos parentes e amigos [na Ucrânia], e foram informados de que era uma operação localizada na DNR [a área separatista de Donetsk apoiada pela Rússia, e não um ataque a todo o país. Minha divisão foi totalmente contra isso”.

    “Se a Ucrânia quisesse se tornar parte da Rússia, para iniciar alguma cooperação – pode fazer por todos os meios. Ninguém seria contra isso. Mas forçá-los simplesmente não é aceitável.”

    Área atingida por mísseis ucranianos que, segundo informado pelos separatistas pró-Rússia em Donetsk, mataram civis no dia 14 de março / Foto: Leon Klein/Anadolu Agency via Getty Images

    Neil Greenberg é professor de defesa da saúde mental no King’s College London. Serviu nas Forças Armadas do Reino Unido por mais de 20 anos e atuou, como psiquiatra e pesquisador, em vários ambientes hostis.

    Ele explicou que, de acordo com a Convenção de Genebra, os prisioneiros de guerra são obrigados a fornecer apenas seus nomes, patente, data de nascimento e número de identificação militar.

    “Isso é tudo o que você tem a dizer, então o fato de que eles estão dizendo mais do que isso sugere que eles foram colocados em uma situação difícil porque foram pressionados, ou estão angustiados o suficiente para quebrar o protocolo porque acreditam no que eles estão dizendo”, disse Greenberg à CNN.

    “O que é interessante do ponto de vista psicológico é que o soldado médio não costuma ter os ideais políticos de quem governa o país. Então, se você perguntar aos soldados por que fazem o que fazem, eles geralmente dizem que fazem isso porque estão lutando um pelo outro e, portanto, fazem porque estão seguindo ordens e cuidando uns dos outros”, acrescentou.

    Outro soldado detido pelos ucranianos disse em uma coletiva de imprensa separada sobre a entrada de sua unidade por Belarus. Ele chorou ao falar de encontrar moradores locais que disseram à sua unidade para ir para casa e disse: “Não há fascistas aqui”.

    Ele também falou de confusão entre as unidades. Seu grupo ficou preso em um pântano e teve que destruir seu veículo de combate de infantaria. Eles vagaram a pé por vários dias antes de chegar a uma aldeia e se render após uma troca de tiros.

    Outro soldado russo – em um vídeo divulgado pela mídia ucraniana – disse que cruzou a fronteira da Crimeia na primeira noite da ofensiva. O soldado não identificado, que disse ter 22 anos e deu o número de sua unidade, disse que logo ficou óbvio que “não estamos aqui como pacificadores, mas para lutar”.

    “Perguntamos aos comandantes o que diabos estamos fazendo aqui. se não podia dar meia-volta e ir embora. Mas trás estavam os escalões [unidades] que matam desertores”. O soldado acrescentou: “Disseram-nos que não havia civis em todos os assentamentos. Mas eles estavam lá. Isso nos preocupou”;

    “Já tínhamos percebido que mísseis estavam voando contra a população civil, contra cidades comuns, mas não em instalações militares. Embora nos tenham dito o contrário. Então, nos rendemos”.

    Pedidos de última hora

    Maxim disse que recebeu suas ordens de combate um dia antes de Putin anunciar a invasão. E então, ele disse, houve uma surpresa.

    “O pedido foi cancelado. Parte da força aérea que já havia decolado teve que voltar. Ficamos felizes e pensamos que talvez as coisas tivessem sido resolvidas pacificamente”.

    Ele estava errado – e logo recebeu uma lista de coordenadas para alvos no leste da Ucrânia, em torno de Izium e Chuhuiv. Ele disse que não tinha certeza do que estava atingindo. “É impossível saber realmente o que está além das fronteiras do nosso estado. Por exemplo, eles marcam uma coluna de tanques. Mas não podemos ter certeza se há realmente um lá ou não.”

    Novos ataques atingem prédios residenciais em Kiev no dia 15 de março / Cortesia do Serviço de Emergência da Ucrânia/Anadolu Agency via Getty Images

    A CNN analisou vários casos em que bombas lançadas atingiram áreas civis na Ucrânia desde o início da invasão em 24 de fevereiro.

    “Só lançamos mísseis não localizados”, disse Maxim, falando sobre o que os analistas descrevem como “bombas idiotas”, munições não guiadas que representam um risco maior de causar danos indiscriminados.

    “Apenas usei as bombas explosivas usuais, feitas de ferro fundido… do mesmo tipo que foram usadas durante a Segunda Guerra Mundial com algumas mudanças aqui e ali ao longo dos anos. Existem variedades balísticas mais modernas, é claro, mas o fato permanece que não os usamos”, acrescentou Maxim.

    Na semana passada, autoridades dos EUA e da Otan disseram que a Rússia dependia muito mais das chamadas “bombas burras” menos sofisticadas do que de seu arsenal de munições guiadas com precisão. “Difícil dizer se isso é causado por falta de estoque ou apenas pelo desejo de ser mais brutal”, disse um alto funcionário da Otan.

    Outros soldados russos capturados pelos ucranianos também falaram de ordens de última hora.

    Sergey, que estava com uma unidade de artilharia, disse em um briefing anterior à mídia que “às 10h do dia 23 (de fevereiro) eles foram alinhados e informados pelo comandante sobre a ordem de Putin de atacar a Ucrânia, tomar Kiev e ‘proteger a população contra o fascismo e a tirania na Ucrânia'”.

    Futuro incerto

    Os pilotos que falaram com a CNN estavam incertos sobre como a guerra terminaria.

    “Espero que nossos superiores tenham controle sobre as circunstâncias. Como as coisas vão se desenvolver no futuro, para algum resultado, não vou fazer isso aqui, dizer o que quero”, disse Maxim. Ele também falou de seu primeiro contato com a família em casa.

    “Foi nossa primeira conversa. Eu disse a eles: ‘estou vivo e sendo mantido em cativeiro’. Conversamos sobre coisas pessoais. Nossos filhos, a casa, não sobre coisas militares”.

    “É claro que queremos muito ver nossas famílias e entes queridos. Para encontrá-los. E abraçá-los porque estão preocupados”.

    Mas eles estão preocupados com o que pode acontecer com eles, disse Maxim. “Os crimes que cometemos; todos seremos julgados da mesma forma. Fora isso, não posso dizer. É impossível adivinhar… Eles vão nos julgar”, disse Maxim.

    Outro soldado em um briefing diferente expressou sentimentos semelhantes. “É terrível perceber nosso erro. Levará anos, décadas, séculos para reparar as relações”, disse ele.

    Este conteúdo foi criado originalmente em inglês.

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